Деолигархизация снова вопрос №1 – дискуссия на форуме YES

(обобщенная)

Киев. 11 сентября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА — Часовая субботняя сессия "Является ли инициатива деолигархизации хорошим шагом для Украины" с участием секретаря СНБО Алексея Данилова и министра юстиции Дениса Малюськи, вероятно, стала наиболее резкой и острой в обширной программе организованного Фондом Пинчука двухдневного форума YES Brainstorming.

"Оголенность нерва" дискуссии и общение в кулуарах позволяют прогнозировать, что эта тема станет ключевой в начавшемся новом политическом и деловом сезоне.

Операция – ликвидация

Ликвидация "олигархической, клановой, монопольной, коррумпированной системы" является приоритетным заданием Украины, поскольку её существование может привести к трагедии, заявил в начале дискуссии секретарь Совета национальной безопасности и обороны Алексей Данилов.

"Если мы этого не сделаем, соседи, которые постоянно с топором стоят у нашего порога и им размахивают, будут этим пользоваться. И, когда мы говорим про 30 лет независимости Украины – это может для нас очень трагично завершиться", — считает секретарь СНБО.

Начав отсчет олигархии в Украине с 1998 года, Данилов отметил, что "олигархов было достаточно много в свое время, как на такую страну, и сегодня они продолжают свой путь".

В то же время, по его словам, после избрания президентом Владимира Зеленского и заявленной им инициативы деолигархизаци "современные олигархи в Украине предпринимают шаги для того, чтобы их перестали называть олигархами".

"Это можно сделать очень быстро. Для начала перестать влиять на политику через деньги. Это фундаментально важная вещь. Во-вторых, нужно прекратить коррумпировать наших чиновников. Третье: нужно перестать заниматься монополизмом", — сказал Данилов.

Третий путь

Министр юстиции Денис Малюська заявил, что есть два известных в мире пути деолигархизации – через мощные антимонопольные органы, как в США, или полной ликвидации через неправовые действия правоохранительных органов, как в России. По его словам, в условиях блокировки судами решений Антимонопольного комитета Украины (АМКУ) может избрать новый инновационный путь – через законодательное определение четырех критериев, при соответствии трем из которых бизнесмен попадает в реестр олигархов, и предоставление им возможности за полгода до вступления в силу закона избежать этого титула. Речь о вовлечении в политику, владении медиа, значительными экономическими активами (согласно законопроекту – около $83 млн) и монополиями.

"Будет возможность прекратить быть олигархом, и мы ожидаем, что олигархи воспользуются этой возможностью и станут честными бизнесменами и прекратят своё вовлечение в политику" – сказал Малюська.

Он подчеркнул, что даже в случае включения в реестр олигархов, это не означает лишения свободы или имущества. "Не будет никаких заключений или отбирания имущества. Но будет реестр, он будет публичным, будет запрет на участие в большой приватизации, будет обязательство заполнять декларацию о доходах, чтобы все владение всеми активами, всеми компаниями, включая офшорные компании, было прозрачным и видимым для общества", — пояснил министр. Он добавил, что также будет обязательство для топ-должностных лиц декларировать любые встречи с олигархами и содержание их разговоров.

Такой путь вызвал возражения в зале. В частности, главный аналитик Евразийского центра Атлантического совета Андерс Аслунд дал другое определение олигарха, как обладающего дотаточной мощностью, чтобы защищать свое имущество. По мнению эксперта, обеспечить деолигархизацию без нормально работающей судебной системы нельзя.

Экс-министр финансов Наталия Яресько поддержала, что главной задачей должно стать должно стать внедрение Rule of law в Украине и эффективная работа таких институтов, как АМКУ.

Аслунд добавил, что идея продажи олигархами медиа в условиях когда иностранных покупателей нет, приведет к тому, что новыми владельцами может стать государство или руководящая партия. "То, что вы предлагаете, это не третий путь – это путинский путь", – описал такой сценарий аналитик.

Медиа против власти с арбитром полиграфом

В ответ министр юстиции Украины Денис Малюська обвинил медиа в убыточности из-за работы на олигархов и теневых схемах оплаты труда, чем вызвал протест главы наблюдательного совета StarLightMedia (телеканалы ICTV, СТБ, "Новый", М1, М2) Елены Пинчук

По словам министра, медиа-бизнес мог бы быть хорошим и прибыльным бизнесом в Украине. "Но что я вижу — это теневые зарплаты, которые платятся в конвертах большим медиа-звёздам, и очень мало зарплат, задекларированных и записанных государственной налоговой инспекцией", — описал он свое видение ситуации.

"Мы прибыльный бизнес, мы платим налоги. У нас нет зарплат в конвертах, в отличие от других, например, некоторых государственных органов", — возразила Пинчук.

По ее мнению, такие утверждения министра без детализации конкретных СМИ являются негативным сигналом.

"Я бы предложил провести общую встречу всех медиа-компаний Украины со мной, и со специальным оборудованием, которое бы проверило, говорим мы правду или нет", — в свою очередь сказал Малюська.

Фамилии в студию

Ведущие сессии представитель Украины в МВФ Владислав Рашкован и ведущий программы HARDtalk BBC Стивен Сакур просили уточнить, кто конкретно попадает под определение олигарха, однако прямых ответов на свои вопросы не получили.

В то же время Данилов напомнил, что за месяц до первого инициированного Виктором Пинчуком Ялтинского форума в июле 2004 года прошла продажа на аукционе за $800 млн "Криворожстали" "группе лиц", которая после выборов президентом Виктором Ющенко была отменена, а на повторной продаже цена выросла до $4,8 млрд.

"Было ли это влияние каких-то должностных лиц? Думаю нет, это была совсем другая вещь", – описал эти события секретарь СНБО.

Комментируя упоминание фамилии народного депутата Виктора Медведчука, Данилов сказал, что "Медведчук не является проблемой по олигархическому кейсу".

Отвечая на вопрос о Фирташе, секретарь СНБО назвал странной ситуацию, при которой Австрия семь лет дает ему жить на вилле, а США не могут его депортировать по связанному с Индией обвинению.

"Здесь прозвучала фамилия Игоря Валерьевича Коломойского. Могу сказать, если бы не было сообщников в НБУ, он никоим образом не мог бы ничего делать. Это организация, которая должна была контролировать все эти вещи. Но сегодня все они работают на своих должностях. Может не все, я не знаю. Они уважаемые. Они должны идти совместно группой в процесс, который мы сегодня забрасываем Коломойскому ", — таких слов от секретаря СНБО удостоился экс-владелец ПриватБанка.

Данилов добавил, что по поручению президента Владимира Зеленского совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины рассмотрит вопрос банкопада и ответственных за него лиц. "Как произошло так, что денег нет, олигархи дополнительные появились после, скажем так, банкопадов в нашей стране. Это вещи, которые должны быть абсолютно публичными", — сказал секретарь СНБО, отметив, что государство потратило на банкопад 96 млрд грн.

Помимо того Данилов заявил, что как минимум 2-3 олигарха уже присутствуют в аграрной сфере. А позже в общении с журналистами сообщил, что среди олигархов уже есть одна женщина, однако без другой конкретики.

Экс-народный депутат, член наблюдательного совета Сергей Лещенко упомянул Рината Ахметова, Александра Ярославского и владельца Ferrexpo (Константин Жеваго), однако больше эти фамилии в ходе дискуссии не звучали.

Как сообщалось, Верховная Рада 1 июля 2021 года приняла за основу президентский законопроект №5599 о предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, имеющих значительный экономический или политический вес в общественной жизни (олигархов). Ко второму чтению к документу поступило 1257 правок. Среди основных направлений изменений – определение органа, который получит полномочия признавать физлицо олигархом, а также детализация этой процедуры.

Позже омбудсмен Людмила Денисова направила в парламент официальное письмо, в котором указала на несоответствие законопроекта Конституции Украины, а 10 сентября председатель Верховной Рады Дмитрий Разумков направил законопроект за заключением в Венецианскую комиссию. Тогда как Малюська на форуме призвал принять закон, не дожидаясь выводов этой комиссии. "Чтобы наш народ не чувствовал того, что, якобы, его обманывают и процесс затягивается, я бы рекомендовал Верховной Раде принять законопроект во втором чтении несмотря на то, что Венецианская комиссия будет его рассматривать", — сказал министр.